Стандарт ФЦИ № 144 (02.04.2001) - НЕМЕЦКИЙ БОКСЁР

Форум » О Породе немецкий боксер » Стандарт ФЦИ № 144 (02.04.2001) - НЕМЕЦКИЙ БОКСЁР » Ответить

Стандарт ФЦИ № 144 (02.04.2001) - НЕМЕЦКИЙ БОКСЁР

lar-arete: FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 144 (02.04.2001) НЕМЕЦКИЙ БОКСЁР Перевод с англ.: Романенкова Э.В. ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Германия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.03.2001. ПРИМЕНЕНИЕ: Компаньон и собака для охраны. КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 2. Пинчеры и шнауцеры, догообразные собаки и швейцарские овчарки. Секция 2.1. Догообразные собаки гладкошёрстного типа. С испытаниями рабочих качеств. КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Непосредственным предком боксёра считается малый, или брабантский, бульдог. В то время разведение бульдогов находилось чаще всего в руках охотников, которые использовали этих собак на охоте. Задачей бульдогов было хватать дичь, которую гнали гончие, и удерживать её до подхода охотника, который примет добычу из-под собак. Для такой цели собака должна была иметь как можно более широкую пасть с широко расположенными зубами, чтобы как следует делать хватку, а также задержание. Каждый бульдог, обладающий этим признаком, как нельзя лучше годился для выполнения такой задачи и, таким образом, шёл также в дальнейшее разведение, которое ранее исходило только из деятельности и необходимости использования. ОБЩИЙ ВИД: Боксёр – это собака выше среднего роста, гладкошёрстная, плотная, квадратного формата и крепкого костяка. Мускулатура сухая, сильно развитая, объёмно выступающая. Движения оживлённые, полны силы и благородства. Боксёру не положено быть неуклюжим или неповоротливым либо казаться лёгким. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: а) Отношение косой длины туловища к высоте в холке. Формат квадратный, т.е. линии, ограничивающие туловище, - а это горизонтально спине и по вертикали через выступ плече-лопаточного сочленения и соответственно касательная к седалищному бугру, - строят квадрат. б) Отношение глубины груди к высоте в холке. Грудь достигает локотков. Глубина груди составляет половину высоты в холке. в) Отношение длины спинки носа к длине головы. Длина спинки носа относится к длине черепной части как 1:2 (определяется от кончика мочки носа до линии внутренних углов глаз и соответственно от линии внутренних углов глаз до затылочного бугра). ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР: Боксёру следует быть с крепкими нервами, самоуверенным, спокойным и уравновешенным. Его нрав является наиболее значимым и нуждается в заботливом уходе. Его преданность и верность своему хозяину и всей семье, бдительность и бесстрашие защитника известны с давних пор. Он безобиден в семье, но недоверчив к посторонним, весёлый и дружелюбный в игре, но неустрашимый в серьёзном деле. Он легко дрессируется, благодаря своей готовности к подчинению, молодцеватости и смелости, природной проницательности и чутьистости. Своей неприхотливостью и чистоплотностью он является в равной степени приятным и ценным в семье в качестве защитной, служебной собаки или компаньона. Его характер простодушен, без лицемерия и коварства, такой же и с возрастом. ГОЛОВА: Она придаёт боксёру характерность, должна быть в хорошей гармонии с корпусом и не должна казаться ни лёгкой, ни тяжёлой. Морде следует быть как можно более широкой и объёмной. Красота головы базируется на гармоничном соотношении величин морды и черепной части. С какой бы стороны голова ни осматривалась – спереди, сверху или сбоку, - морда всегда должна находиться в правильном соотношении с черепной частью, т.е. никогда не казаться маленькой. Ей следует быть сухой, значит не показывать морщин. Однако, естественно, что морщины появляются на черепной части головы при настораживании. От переносицы по обеим сторонам вниз проходят морщины, постоянно обозначенные. Тёмная маска ограничена мордой и должна чётко отделяться от окраса головы с тем, чтобы не производить сурового выражения. ЧЕРЕПНАЯ КОРОБКА: Ей следует быть как можно более изящной и гранёной. Она слегка сводистая, ни в виде круглого шара, ни плоская сверху, ни слишком широкая, затылочная часть не слишком выражена. Лобная борозда лишь слабо обозначена, она может быть особенно между глазами, но не слишком глубокой. Переход от лба к морде: Лоб образует со спинкой носа чёткий перелом. Спинка носа не может подобно бульдогу переходить в лобную часть, но и без затянутости. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Широкая и чёрная, совсем незначительно вздёрнутая; широкие ноздри. Кончик носа находится несколько выше переносицы. Морда: Морда свою массивность проявляет в трёх измерениях объёма, следовательно, ни острая, ни узкая, короткая или мелкая. На её форму влияют: а) форма челюстей, б) положение клыков, в) состояние губ. Клыки должны быть как можно более широко расставлены и хорошей длины, благодаря чему передняя часть морды становится широкой, почти квадратной и образует со спинкой носа тупой угол. Спереди край верхней губы лежит на краю нижней губы. Загнутая вверх часть нижней челюсти с нижней губой, называемая подбородком, может не выступать резко впереди верхней губы, а постепенно скрываться под ней, но при этом подбородок должен быть хорошо выделяться как спереди, так и сбоку. Клыки и резцы нижней челюсти не должны быть видны при закрытой пасти, также при закрытой пасти боксёр не должен показывать язык. Трещина верхней губы хорошо видна. Губы: Завершают форму морды. Верхняя губа толстая; она заполняет полость, которая возникает благодаря более длинной нижней челюсти, причём она поддерживается теми же клыками. Челюсти и зубы: Нижняя челюсть выступает впереди верхней челюсти и слегка загнута вверх. У боксёра хорошая хватка. Верхняя челюсть широкая в основании и сужается кпереди лишь немного. Зубы крепкие и здоровые. Резцы как можно регулярнее расположены по прямой линии, клыки широко расставлены и хорошей величины. Скулы: Выглядят соответственно сильным челюстям, однако без подчёркнутого выпирания. Скорее, они незаметно переходят в морду, слегка выгибаясь. ГЛАЗА: Тёмные глаза не слишком мелкие, не выпуклые или глубоко посаженные. Взгляд выражает энергию и ум, он не может быть угрожающим или колючим. Окантовка век должна быть тёмного цвета. УШИ: Естественные от природы уши имеют соответствующую величину; посажены по бокам головы у наивысших точек черепной части; в покое прилегают к скулам и свисают вперёд, когда собака насторожена, с чёткой складкой. ШЕЯ: Верхняя линия проходит элегантным сводом от затылка к холке. Ей следует быть очень длинной, округлой, крепкой, мускулистой и сухой. КОРПУС: Квадратного формата. Колодка покоится на основательных прямых ногах. Холка: Ей следует быть обозначенной. Спина (от холки до маклоков): Ей, включая поясницу, следует быть короткой, крепкой, прямой, широкой и очень мускулистой. Круп: Слегка наклонный, покатый и широкий. Тазу следует быть длинным и широким, особенно у сук. Грудная клетка: Глубокая, достигающая локотков. Глубина груди составляет половину от высоты в холке. Хорошо развита передняя часть груди. Рёбра хорошо сводистые, но не бочковатые, простираются далеко назад. Линия низа: Проходит с элегантным подъёмом кзади. Короткие, плотно набитые паха, слегка подтянутые. ХВОСТ: Умеренно высоко посажен. Хвост оставляют естественным от природы. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Передние ноги должны быть при осмотре спереди прямые, стоять параллельно друг другу и иметь крепкий костяк. Плечи: Длинные и косые, туго связанные с колодкой; им не следует быть очень сильно мускулистыми. Плечевые кости: Длинные и образуют с лопаткой правильный угол. Локотки: Ни очень сильно прижаты к грудной стенке, ни вывернуты. Предплечья: Вертикальные, длинные, с сухой мускулатурой. Запястья: Крепкие, хорошо обозначенные, однако не выпирающие. Пясти: Короткие, почти отвесно поставленные. Передние лапы: Небольшие, округлые, в комке; плотно набитые подушечки с жёсткими подошвами. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Очень мускулистая, мускулатура плотная и очень выразительно выступающая. Задним ногам при осмотре сзади следует быть прямыми. Бёдра: Длинные и широкие. Углы тазо-бедренных и коленных суставов по возможности немного тупые. Колени: Им следует в стойке располагаться так, чтобы проведённая от маклоков к земле вертикаль ещё касалась коленей спереди. Голени: Очень мускулистые. Скакательные суставы: Крепкие, хорошо обозначенные, однако не выпирающие. Угол составляет приблизительно 140 градусов. Плюсны: Короткие, с ничтожным наклоном от собаки 95-100 градусов к земле. Задние лапы: Немного длиннее передних, в комке; плотно набитые подушечки с жёсткими подошвами. ДВИЖЕНИЯ: Оживлённые, полны силы и благородства. КОЖА: Сухая, эластичная, без складок. РУБАШКА ШЕРСТЬ: Короткая, жёсткая, блестящая и прилегающая. ОКРАС: Рыжий или тигровый. Рыжий встречается различных тонов, от светло-рыжего до тёмно-муругого, однако средние тона лучше всего (красно-жёлтый). Чёрная маска. Тигровый вариант имеет на основном рыжем фоне вышеуказанных оттенков тёмные или чёрные полосы, проходящие в том же направлении, что и рёбра. Основной фон и тигровины по цвету должны чётко различаться друг от друга. Белые отметины принципиально нельзя отвергать, они могут быть даже очень приятны глазу. РОСТ: Измеренный от холки через локотки до земли. Кобели: 57-63 см. Суки: 53-59 см. ВЕС: Кобели: больше 30 кг (при высоте в холке около 60см). Суки: приблизительно 25 кг (при высоте в холке около 56 см). ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. ПОВЕДЕНИЕ И ХАРАКТЕР: Агрессивность, злобность, коварство, ненадёжность, изъяны темперамента, трусость. ГОЛОВА: Изъяны благородства и выразительности, угрюмое выражение морды, пинчероидная или бульдогоподобная голова, слюнявость, видимые зубы или язык, заострённая или облегчённая морда, опущенная спинка носа, сухой или сопливый нос, осветлённая мочка носа, так называемые глаза хищной птицы, подбрудок, при некупированных ушах не прилегающие к голове, полустоячие или приподнятые на хряще уши, перекос нижней челюсти, скошенная линейка зубов, неправильное положение зуба, зуб, выходящий за линию остальных, испорченные зубы вследствие болезни. ШЕЯ: Короткая, толстая, подбрудок. КОРПУС: Слишком широкий и глубокий спереди, провисающая колодка. Горбатая спина, провисшая спина, торчащий хребет, длинная узкая поясница с резко выступающими маклоками, плохое соединение с крупом, куполообразная поясница, скошенный круп, узкий таз, опущенный живот, прибрюшистость, запавшие паха. ХВОСТ: Низко посаженный хвост, хвост с изломом. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Размёт, свободные лопатки, свободные локотки, плохие запястья, русачья лапа, плоская, распущенная лапа. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Слабая мускулатура. Слишком слабо или излишне выраженные углы сочленений задних конечностей, наклонные под собаку плюсны. Бочкообразный постав, коровина, узкий постав плюсен. Прибылые пальцы. Русачья лапа, распущенная лапа. ДВИЖЕНИЯ: Раскачивающиеся из стороны в сторону, короткий шаг, иноходь, связанные движения. ОКРАС: Маска распространяется дальше морды. Слишком густо расположенные или только местами заметные тигровины. Зачернённый основной фон. Не разграниченные цвета. Некрасивые белые отметины, а именно полностью или наполовину белая голова. Иные окрасы или такие, когда белое занимает более одной трети общей поверхности тела. ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Galina: Спасибо, Юлечка , за наше воспитание в кинологическом смысле Ты как всегда подкидываешь нам темы для размышлений и обсуждений. Теперь, если получится поймать и измерить мою непоседу , буду сравнивать ее со стандартом. Появится новое занятие на досуге. Главное, что мы еще находимся в стадии формирования

MASTERBOX: lar-arete Спасибо! А у Вас Юлия боксеры имеют натуральные уши и хвостики?

lar-arete: У меня в доме две купированные собаки - рожденные в 1998 (купирован только хвост) году и в 2004 (купирован и хвост и уши) годах. И теперь уже две некупированные собаки - 2004 года и 2009 года. От администратора: С обсуждением наличия или отсутствия хвостов и ушей у боксеров, пожалуйста, в >>>эту тему<<<

MASTERBOX: lar-arete а мы о соответствии стандарту наших любимцев...

lar-arete: Так и я про соответствие Как бы это было не прискорбно для многих, стандарт есть стандарт. Поэтому оставляя собаку для себя, у меня не возникало даже мысли купировать хвост. Поскольку я кроме разведения фанатею выставками, то я не хочу зависеть от знания или не знания экспертами положений. Эксперт обязан знать стандарт и в соответствии с ним судить.

MASTERBOX: при некупированных ушах не прилегающие к голове, полустоячие или приподнятые на хряще уши, И зачем писать о дефектах акцентируя это: «при некупированных ушах», если уши должны быть Естественные от природы

lar-arete: А Вы не допускаете, что могут быть неточности перевода? И, кстати, о купированных ушах в стандарте вообще ничего не сказано Я не защищаю людей, внесших поправку в стандарт. Но коль уж эти поправки утверждены, я буду придерживаться стандарта. Сейчас своим щенкам хвосты купирую только под заказ. Ну или уже сами владельцы вместе с ушами.

MASTERBOX: lar-arete а зачем Вы оправдываетесь за кого-то? Я тоже допускаю неточность перевода. И я совсем не радею за поголовное купирование.

lar-arete: MASTERBOX пишет: а зачем Вы оправдываетесь за кого-то? Коль меня спросили, я и ответила. Но уж точно не оправдывалась

MASTERBOX: lar-arete не обижайтесь! А что говорит этот стандарт о количестве резцов? И что - об их отсутствии?

lar-arete: MASTERBOX пишет: не обижайтесь! Не дождетесь! А по поводу резцов и впрямь прикол! Теперь, наверное, можно и с тремя резцами прийти на выставку, лижь бы эти три - в ряд были и здоровые

MASTERBOX: Только некоторые эксперты упорно ищут их и считают, и удивляются, что резцов в линейке вдруг не шесть, а восемь или вообще, страшно подумать, аж десять. А начинаешь пояснять - эксперт открывает сборник стандартов, выпущенный РКФ неизвестно в каком году.

MASTERBOX: Мне вот ещё этот момент нравится... КОРПУС: Квадратного формата. Колодка покоится на основательных прямых ногах. В общем - ноги должны быть ближе к слоновьим

Irina: MASTERBOX пишет: Мне вот ещё этот момент нравится... цитата: КОРПУС: Квадратного формата. Колодка покоится на основательных прямых ногах. В общем - ноги должны быть ближе к слоновьим

bd_boxers: Наверное не в тему, Юля перенесет, если что, но там как-то тоже все-таки не совсем мне понравилось :) Если честно, я в шоке от того, что возможно скоро на наших выставках начнут, пардон, чморить купированных собак. Я спокойно оношусь с некупированным боксерам. Но в своем разведении предпочитаю такой тип, котому не идет как некупированный хвост, так и уши. И пока будет хоть какая-то лазейка, я буду "резать к чертовой матери (С)" Но меня сильно смущают тенденции последнего времени. Однажды мне передали примерно такую фразу отдного из западных породников: "экспертам дали посыл задвигать в рингах купированных собак"...

lar-arete: bd_boxers пишет: Однажды мне передали примерно такую фразу от одного из западных породников: "экспертам дали посыл задвигать в рингах купированных собак"... Так теперь стандартом всегда прикрыться можно. И это будет даже не чморением, а следованием букве закона стандарта Из новой редакции от 2008 года следует, что хвост у боксера должен быть натуральной длины, и недопустимым недостатком указана куцехвостость от рождения. Про купировку нигде не сказано, но это не означает, что таковая возможна, к сожалению Чтобы пояснить свою мысль: как оценивать, к примеру, бордосского дога с купированным хвостом? У них тоже ничего не оговорено про купировку... P.S. Хотела сначала привести в пример немецкую овчарку, но у них в стандарте оговорен запрет на хирургическое вмешательство

MASTERBOX: bd_boxers Мы тоже смотрим по щенку - кому что идет. И купируем, и пока не будет полного запрета будем купировать.

MASTERBOX: И вот интересный момент... ШЕЯ: Верхняя линия проходит элегантным сводом от затылка к холке. Ей следует быть очень длинной Шея должна быть ОЧЕНЬ ДЛИННОЙ, но насколько?

Vladislav: MASTERBOX пишет: Шея должна быть ОЧЕНЬ ДЛИННОЙ, но насколько? На столько, что бы не спутать с жирафом

MASTERBOX: Vladislav а, это не коротко будет?

Irina: К теме о стандарте боксера. Прочитала на другом форуме сообщения известных боксеристов. Поскольку вопрос довольно актуальный, позволю себе скопировать о чем идет речь . vanbox ................ А вот сейчас хочу немного добавить! Буквально на днях, VDH приняли решение перевести белый окрас в разряд стандартно допустимого и подать прошение об утверждении в ФЦИ И Атибокс... Делайте сами выводы.... С уважением, Сергей В. Новиков ............. Речь идёт об изменении СТАНДАРТА НЕМЕЦКОГО БОКСЁРА FCI 144. Всё всемирно глобально, а вы здесь про колхозные разборки. Ванжа эту информацию, для всех нас весьма полезную, разместил именно в качестве информации, без всякой политики. В решении данного вопроса неважно, как к этому вопросу относится Ванжа или я. Впрочем, у нас есть в ATIBOX один голос, который вряд-ли что- то может решить. Причём, если бы голосовал я, уже прежде лишив самолично права жизни многих белых щенков, я бы голосовал за введение их в Стандарт. В своё время, почти век назад, белых вычеркнули из Стандарта, потому как на фронтовых полях Первой Мировой они были слишком заметны, и смертность в боях среди них была намного выше, чем у окрашенных. Однако, уже давно понятно, что современным боксёрам бегать по фронтовой полосе явно не грозит. И ещё, не надо мешать в одну кучу просто белых и пятнистых собак с крипторхами и "зайчиками". Разумеется, о введении в Стандарт последних речи никто не ведёт. В любом случае, решение принимаем не мы, не я, не ты, и не Ванжа, а родина породы - Германия. АТИБОКС только утверждает. Меняются времена - меняются взгляды. Это закономерно. Но пока белые не в Стандарте. Значит - Плембрак. vanbox ..... в доперестроечное время в стандарте советского союза допускались и белые и пятнистые собаки! Были даже знаменитые, такие как Одетта Милы Серовой. Они использовались в разведении, Одетта стоит в многих родословных советских собак... Но никакого ослабления пигмента или поглощения пятнистыми и белыми других окрасов не было! Они будут таким же окрасом, как и белые собаки в других породах! Думаю, что ничего страшного не случится, если этот окрас примут в стандарт, а может даже порода обогатится! Ведь не секрет, что белые очень часто бывают породнее своих стандартных одномопетников! Но пока да, они плембрак, на сегодняшний день! Но опыт показывает, что если немцы принимают дополнение к стандарту, то это можно сказать решенный вопрос и в ФЦИ практическм на 100%.... Учитывая то, что президент ФЦИ Ханс Мюллер одновременно президент VDH... Так же было с принятием хвостов и ушей в нашем стандарте! БК прииняло, ФЦИ безоговорочно утвердило! Более подробно и далее - здесь http://boxcompani.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-60-0

nastia: http://www.boxernews.eu/forum/index.php?topic=4224.0

nastia: Dear listmembers, The German Boxer Club (BK) has published an official letter on the issue. At the 28th February Delegates’ Meeting it was decided that from now on white boxers will be allowed to enter breed shows organised by the BK. They will compete in their own color category. Just as the coloured boxers, they will receive written critiques, qualifications and placings. Next year the Standard change petition will be sent to the VDH (German Kennel Club) and FCI, and after their approval white boxers will have “full rights”. They will enter both national and international shows, get CCs, CACIBs, become champions. And they will be allowed for breeding, too. Regards, Natacha Moscoso (Vitoria, Spain) Boxers Urkabustaiz'tar - since 1964 http://www.boxerurkabustaiz.es смешного конечно мало

Irina: Немецкий Боксер клуб (БК) опубликовала официальное письмо по этому вопросу. На 28 февраля делегатов совещания было решено, что отныне белые боксеры будет разрешен въезд порода показывает, организованный BK. Они будут соревноваться в своей собственной цветовой категории. Подобно тому, как цветные боксеров, они будут получать письменные отзывы, квалификации и размещений. В следующем году ходатайства Стандартные изменения будут направлены в VDH (немецкий Kennel Club) и FCI, и после их утверждения белые боксеры будут иметь "полное право". Они войдут как национальные, так и международных выставках, получить СК, CACIBs, стали чемпионами. И им будет разрешено для разведения, тоже. Привет, Наташа Москосо (Витория, Испания) Боксеры Urkabustaiz'tar - с 1964 года

Irina: Грубо говоря по русски - белые боксеры теперь могут принимать участие в монопородных выставках. Остальные решения по белому окрасу отложили до 2011 года.

Irina: О! Вот тут подробнее http://www.bk-muenchen.de/cms/aktuelles/index.php3 Здесь новости Немецкого Боксер Клуба от 3 марта. Перевод от переводчика примерно таков , не обессудьте WeiЯe пегий и выставки На делегатов на 27./28.02.10 решили в Kirchheim, был поставлен на ГОСА в резолюции nдchsten года о признании WeiЯe и пятнистой в качестве третьего Farbschlag. Это то должно быть Standardдnderung в FCI будет направлено. Но уже в этом сезоне, и пегий kцnnen WeiЯe после одобрения VDH в специальных классах по специальной племенных выставках (не будет показана по национальному или международных выставках). Собак судят в их возраста и образования показатели gemдЯen класс. Они описаны в получении оценки формы и будет делаться. Перед Standardдnderung Однако kцnnen никаких прав присуждается к завоеванию титулов, т.е. Они также участвуют не на кольце Почета. Именно по усмотрению выставке управления, будь они предлагают специальные классы и пегий WeiЯe fьr на их мероприятия. Эти собаки zдhlen с требуемым числом fьr награды победителям квалификационных клуба. Если у вас возникли сомнения, выставка приводит kцnnen контакт Geschдftsstelle. Урсула Гейдельберг, ZrO

Irina: Т е пока это касается только Германии.

Lana: Т.е в Германии белые боксеры могут теперь учавствовать в выставке, получать описание и оценку, но без титула? Так?

Irina: Я поняла, что так.

Берта: У моей девочки при беге правое запястье загибается довольно сильно внутрь. Подскажите пожалуйста-это дефект или нет?

Irina: В зависимости от степени "загибания" это может быть недостатком или серьезным недостатком. А может быть вы что то не то видите)) Так тоже бывает. Вы можете попробовать разместить видеозапись, чтобы было понятно о чем вы говорите. И конечно возраст ребенка.

Берта: Спасибо. Моей девочке 9 месяцев. Попробую её снять и выложить запись.

Irina: Конечно. И лучше бы создать новую тему

Shishiga: Всем здравствуйте! Долго думали куда же нам обратиться и к кому? Вспомнили, что у нас есть ВЫ! Нашему Дику уже 1 год и 4 месяца - он самый лучший для всех нас! Получили родословную и нам в клубе (не видели Дика) и некоторые ХОРОШИЕ собачники (вместе гуляем) говорят, чтобы мы шли на выставку... но у Дикуси сильно выдвинута нижняя челюсть и видны зубки... и мы боимся провалов! Читали, что это ... плохо ... А Дика мы так любим - всякого! Что же нам делать??? - парень отличный (для нас). Стоит ли нам вообще туда ходить?

lar-arete: Так колхоз выставки - дело добровольное Хотите - ходите, не хотите, так и живите спокойно дома.

Shishiga: lar-arete, спасибо!

полная версия страницы